Kroniki Fallathanu MMORPG - Forum dyskusyjne Tekstowej Gry Fabularnej

Forum Archiwalne, zapraszamy na forum w grze.

Technologie

Jeśli nie znalazłeś wystarczającej odpowiedzi na swoje pytanie na WikiKF (wiki.kf2.pl) możesz zadać je tutaj i uzyskać satysfakcjonujące Ciebie informacje.

Moderator: Skrybowie

Regulamin działu
Forum przeznaczone do archiwizacji. Proszę nie zamieszczać nowych tematów.

przez Caindel » N, 7 gru 2014, 12:41:14

Errical, czy Ty czytasz co piszesz?Poważnie pytam. Piszesz o machinach oblezniczych,które nie posiadaja mechanizmów pędnych innych niz cztery koła na nieruchomej osi obu par kół. Ona chce mieć wóz pancerny o mechaniźmie pędnym. Nawet Leonardo tworzac zamysł wozu pancernego na planie koła nie wprowadził kół skrętnych. A jak tak bardzo chcesz przykladu czegoś większego niż to co podałeś to proszę bardzo - machiny oblężnicze w Władcy Pierścieni - wielkie, potężne i pchane przez trolle, albo ciągnięte przez zwierzęta.

Można tworzyć wynalazki, ale nie myl renesansu ze średniowieczem.
Sarkazm jest sztuką. Gdyby był nauką, byłabym doktorem habilitowanym.


Pierwszy Nadworny Kucyponek Mista.


Kochana przez Własny Zespół Zoologiczny!


...bo widzisz, jesteś szefowa idealna, dlatego się z tobą zgadzam xD by Triszał
Avatar użytkownika
Caindel
Nadworny kucyponek
Nadworny kucyponek
 
Posty: 2120
Dołączył(a): Pn, 11 cze 2012, 18:04:06
Lokalizacja: Schowek na odkurzacz i widły
ID: 284

przez Nitlion » Cz, 18 gru 2014, 01:35:23

Już do pipet się nie będę odnosił, choć wiem, że można dość dokładnie rurki dmuchać, jak się ma wprawę ^^ A gdzie zaznaczyć ile wystarczy sprawdzić - gdy wprowadzisz 50ml płynu do jakiekolwiek przezroczystego naczynia, starczy kreskę zrobić i wiesz ile to 50ml ^^

A machiny, mechaniczne dałoby się zrobić, ale po co? Możnaby zrobić kabestan, ale lepiej po prostu by ci ludzie pchali pojazd, niż handszpaki, mniej kosztowne, a i bardziej efektywne, bo lżejsze bez całych mechanizmów ^^ I wielkie maszyny to nie problem, przecież wieże oblężnicze były bardzo wcześnie stosowane ^^
"The difference between fiction and reality? Fiction has to make sense."
~Tom Clancy
Avatar użytkownika
Nitlion
Obieżyświat
Obieżyświat
 
Posty: 615
Dołączył(a): N, 29 cze 2014, 17:27:22
ID: 4046

przez Caindel » Cz, 18 gru 2014, 02:25:11

Już do pipet się nie będę odnosił, choć wiem, że można dość dokładnie rurki dmuchać, jak się ma wprawę ^^ A gdzie zaznaczyć ile wystarczy sprawdzić - gdy wprowadzisz 50ml płynu do jakiekolwiek przezroczystego naczynia, starczy kreskę zrobić i wiesz ile to 50ml ^^


Nit na kf nie ma ml:D Taka jednostka tu nie istnieje, więc co chcesz zrobić jako odnośnik? Łyżkę, kwartę, kwaterkę, uncję, a może łokieć?
Sarkazm jest sztuką. Gdyby był nauką, byłabym doktorem habilitowanym.


Pierwszy Nadworny Kucyponek Mista.


Kochana przez Własny Zespół Zoologiczny!


...bo widzisz, jesteś szefowa idealna, dlatego się z tobą zgadzam xD by Triszał
Avatar użytkownika
Caindel
Nadworny kucyponek
Nadworny kucyponek
 
Posty: 2120
Dołączył(a): Pn, 11 cze 2012, 18:04:06
Lokalizacja: Schowek na odkurzacz i widły
ID: 284

przez Acalia » Cz, 18 gru 2014, 08:08:53

Po co komu pipety, jak ma sie kapilary :3? Akurat to żadna technologia - wystarczy szkło i ogień. Kropelka po kropelce sie wleje jak chce sie mieć objętość w kroplach właśnie :)
Nie jestem idealna. Jestem tylko człowiekiem.

Więc TAK, mogę się pomylić.
Avatar użytkownika
Acalia
Obieżyświat
Obieżyświat
 
Posty: 728
Dołączył(a): Pn, 9 kwi 2012, 10:21:33
Lokalizacja: Warszawa
ID: 1298

przez Sharahin » Cz, 18 gru 2014, 08:26:56

W wozach opancerzonych chodziło o to, by mogły jechać przez hordy małych, drapieżnych istot, albo przez rzeki żrącego kwasu. Żadna istota pociągowa by tego nie wyżyła.

Poza tym... jeśli nie ma technologii medycznej, to nie ma też inżynierii biologicznej. Jeśli nie można tu zastosować magii jako czegoś co zastępuje postęp techniczny to istnienie mojej organizacji przestaje mieć dla mnie sens.
Avatar użytkownika
Sharahin
Giermek
Giermek
 
Posty: 297
Dołączył(a): Wt, 7 sty 2014, 21:42:49
ID: 42

przez Sokół » Cz, 18 gru 2014, 09:55:20

Wóz opancerzony, czyli drewniana konstrukcja obita blachą - o ile będzie ciężki - przez hordy drapieżnych istot przejedzie. Nie budujmy od razu czołgów, ludzie ;) poza tym, Sharahin, pamiętaj, że istnieją takie przeszkody jak warunki atmosferyczne czy choćby najbardziej banalne: podłoże. Koleiny, las, w którym pełno małych, ale kłopotliwych niespodzianek na drogach, błoto... a żrący kwas? musiałam spać najwyraźniej na lekcjach chemii, ale obawiam się, że gwałtowna reakcja między kwasem a takim metalem, jakim obito wóz doprowadziłaby do powstania przenośnego piekarnika - o ile zajmie się pod wpływem temperatury drewno - a jak nie, to przynajmniej swoistej komory gazowej. Poza tym, nie wiem, jak wyobrażasz sobie poruszanie takim wozem, bez konia/wołów/osłów/innych zwierzątek pociągowych. Nie ma w KF silników, nikomu się one nie śnią nawet. Tu polegamy na pracy mięśni i nóg, jak chodzi o jazdę. ;)

Poza tym, technologia medyczna jest. Ale nie tak zaawansowana, jak ty chcesz. Medycyna w Fall dopiero raczkuje, jest bardzo prosta i nieskomplikowana. Nie ma szans przyszyć odciętej ręki/palca/nosa. Za to można dać delikwentowi bardzo prostą protezę. Mówiąc najprościej. Kogoś bolał ząb? Szedł do fleczera albo cyrulika. Najprościej zobrazować te czasy, odsyłając cię do poczytania o medycynie w średniowieczu. Ludzie sobie radzili, ale bez przesady.
Poza tym, nie rozumiem, czemu od razu skreślasz swoją organizację, zamiast szukać innych rozwiązań. Nie da się w taki sposób? Spróbuj w inny. Nie ma mililitrów? To weź krople, łyżki, kubki. Nie ma strzykawek i pipet? Te pierwsze zastąp prostą igłą po której lejesz płyn, a pipeta może być zastąpiona przez namaczanie materiału i skraplanie. Wszystko da się rozwiązać, tylko trzeba pogłówkować. Nie ukrywajmy, to nie jest steampunk, gdzie możesz szaleć i wymyślać najróżniejsze rzeczy, ale tu też sobie damy radę.
Serio ;) tylko odrobina dobrej woli.
Zło jest pojęciem względnym, kronikarzu. Nie można zawiesić na nim wywieszki. Nie można go dotknąć, posmakować czy ciąć go mieczem. Gdzie jest zło, zależy od tego, w którym miejscu stoisz, wskazując oskarżycielsko palcem.
"Moralność mam giętką, wszak kto chciałby być świętą, gdy wszystkie bębny piekieł na sabat wzywają?"
Triszał i Lith na forum: http://i.imgur.com/ThOlUNB.gif

Obrazek
Zgredek kocha Caindel. I jest z tego dumny!
Avatar użytkownika
Sokół
Herold
Herold
 
Posty: 2180
Dołączył(a): Śr, 26 mar 2014, 15:26:07
Lokalizacja: tak, proszę z podwójnym espresso
ID: 9776

przez Nitlion » Cz, 18 gru 2014, 12:05:33

Może nie ma mililitrów, ale ludzie nie są głupi, jednostkę objętości na pewno jakąś mają, by receptury z płynami odpowiednio móc wykonywać, zamiast na oko ;) Jak nie mililitry i litry, to galony i kwarty, albo cokolwiek wymyślonego w samym Fallathanie. Na pewno jakieś jednostki miary musiały powstać i któraś musiała zostać rozpowszechniona ^^

A co do wynalazków, kusi, żeby powymyślać na własne potrzeby w grze rzeczy, które nam się teraz oczywiste wydają, ale nie po to gramy w średniowiecznym fantasy ^^
"The difference between fiction and reality? Fiction has to make sense."
~Tom Clancy
Avatar użytkownika
Nitlion
Obieżyświat
Obieżyświat
 
Posty: 615
Dołączył(a): N, 29 cze 2014, 17:27:22
ID: 4046

przez Caindel » Cz, 18 gru 2014, 12:40:17

Nit, oczywiście, że są, tylko nie tak precyzyjne, jak obecnie. A to jest jednoznaczne z tym, że marne szanse na pipety szklane...No chyba, że takie kwaterkowe, wiesz...0,25 L :D Po prostu technologia, jaką można znaleźć, szkło jako deficytowy towar i brak ujednoliconego systemu miar i wag ( mowa o jednostkach mniejszych niż kwarta/galon etc.) są przeciwskazaniami do istnienia czegoś takiego jak pipeta.

A co do rozpowszechnienia, to wiesz kiedyś na świecie obowiązywała miara długości o nazwie łokieć, była rozpowszechniona, przy czym łokieć, łokciowi nie był równy, gdyż każdy miał inna długość ręki. ;)

Wiesz, z wynalazkami może być jak z "gnomimi cudami" - wszyscy wiedzą, że to jest * danej rzeczy jest kilka sztuk na sferrum*, tylko, że nikt nie wie skąd to się wzięło i jak to zrobiono, bo twórca ducha wyzionął i nikt nie wie co i jak. ^^
Sarkazm jest sztuką. Gdyby był nauką, byłabym doktorem habilitowanym.


Pierwszy Nadworny Kucyponek Mista.


Kochana przez Własny Zespół Zoologiczny!


...bo widzisz, jesteś szefowa idealna, dlatego się z tobą zgadzam xD by Triszał
Avatar użytkownika
Caindel
Nadworny kucyponek
Nadworny kucyponek
 
Posty: 2120
Dołączył(a): Pn, 11 cze 2012, 18:04:06
Lokalizacja: Schowek na odkurzacz i widły
ID: 284

przez Nitlion » Cz, 18 gru 2014, 12:47:30

Łokieć łokciowi nierówny, fakt, ale łokcie w różnych rejonach miały konkretne długości :P Łokieć to z reguły dwie stopy, a stopa się wahała chyba między 25 a 40 cm, ale w danym rejonie stopa miała określoną długość ^^ Tak tylko chciałem wyjaśnić :P
"The difference between fiction and reality? Fiction has to make sense."
~Tom Clancy
Avatar użytkownika
Nitlion
Obieżyświat
Obieżyświat
 
Posty: 615
Dołączył(a): N, 29 cze 2014, 17:27:22
ID: 4046

przez Caindel » Cz, 18 gru 2014, 13:05:29

Nit, łokieć był miarą od łokcia do palca środkowego, nikt nie bawił się w sprawdzanie czy ma on 24 cale, bo nie było tego jeszcze. Teraz podaje się, że "łokieć to tyle, a tyle, a stopa, to tyle a tyle", by mieć jasność jak można odnieść to do współczesnych realiów. Jak szedłeś do bławatnika i zamawiałeś 6 łokci sukna, to u jednego było to 240 cm, u drugiego 180 cm, gdyż odmierzał Ci on sukno na Twoich oczach i od swojego łokcia. :)
System metryczny, jakim się posługujemy obecnie jest wymysłem Francuzów z XVIII wieku. Do tego czasu miary istniejące w świecie, nawet jak nosiły tą samą nazwę, to różniły się od siebie i to bardzo.

* czuje się jak na dyskusji akademickiej^^*
Sarkazm jest sztuką. Gdyby był nauką, byłabym doktorem habilitowanym.


Pierwszy Nadworny Kucyponek Mista.


Kochana przez Własny Zespół Zoologiczny!


...bo widzisz, jesteś szefowa idealna, dlatego się z tobą zgadzam xD by Triszał
Avatar użytkownika
Caindel
Nadworny kucyponek
Nadworny kucyponek
 
Posty: 2120
Dołączył(a): Pn, 11 cze 2012, 18:04:06
Lokalizacja: Schowek na odkurzacz i widły
ID: 284

przez Sharahin » Cz, 18 gru 2014, 14:15:19

Temat jest o granicach do jakich się można na KF posunąć jeśli chodzi o postęp technologiczny i niech takim zostanie. W zasadzie wyczerpuje go post Thorana o tym, że taką granicą jest postęp osiągnięty do XIVw w Europie. (W zasadzie to post Boom'a, ale administrator potwierdził.)
Mimo to jestem sceptyczna, bo wydaje mi się, że już były i będą akceptowane rzeczy, których nie było w XIVw, więc może jeszcze jakieś kontrowersje się pojawią.

Ja się dowiedziałam wszystkiego, czego się chciałam dowiedzieć, a to czy w związku z tym będę chciała realizować swoje zamierzenia fabularne czy nie, nie jest przedmiotem dyskusji.
Avatar użytkownika
Sharahin
Giermek
Giermek
 
Posty: 297
Dołączył(a): Wt, 7 sty 2014, 21:42:49
ID: 42

przez Nitlion » Cz, 18 gru 2014, 16:20:13

Skoro temat wyczerpany, to możemy pospamować :D Ale co do miar, nie znałem konkretnych faktów, ale na logikę biorąc, dość wcześnie musieli ujednolicić w danych regionach jakieś jednostki, chociażby dla handlu i tu mamy ładny, zwięzły dokument na ten temat, ze źródłami itd: http://www.plastyczniak.opole.pl/static ... wieczu.pdf

I mówi on o Henryku I Beauclercu, który w XI w. jako pierwszy ustalił długość łokcia. Co prawda zaskakuje mnie trochę, że dopiero wtedy ktoś o tym pomyślał (pewnie wcześniej inne jednostki istniały, tylko nie mamy o tym informacji :P), but still :D
"The difference between fiction and reality? Fiction has to make sense."
~Tom Clancy
Avatar użytkownika
Nitlion
Obieżyświat
Obieżyświat
 
Posty: 615
Dołączył(a): N, 29 cze 2014, 17:27:22
ID: 4046

przez Caindel » So, 20 gru 2014, 22:28:55

Już w starożytnym Egipcie, za czasów Faraonów używano miary łokcia, który stanowiło siedem dłonie, a na dłoń składały się cztery palce. Dodatkowo używano miary łokcia królewskiego ( dziś 53,2 m), staji egipskiej ( 1000 łokci) i miary rzecznej ( 4000 łokci).

Także rozpatrując historię miary jaką jest łokieć, kiedy się pojawił, to pewnie byśmy do neolitu doszli. Jednak za każdym razem była to ta sama miara - od palca wskazującego do łokcia. I jest to najstarsza znana miara standardowa w dziejach ludzkości:)
Sarkazm jest sztuką. Gdyby był nauką, byłabym doktorem habilitowanym.


Pierwszy Nadworny Kucyponek Mista.


Kochana przez Własny Zespół Zoologiczny!


...bo widzisz, jesteś szefowa idealna, dlatego się z tobą zgadzam xD by Triszał
Avatar użytkownika
Caindel
Nadworny kucyponek
Nadworny kucyponek
 
Posty: 2120
Dołączył(a): Pn, 11 cze 2012, 18:04:06
Lokalizacja: Schowek na odkurzacz i widły
ID: 284

przez Jaromir » N, 21 gru 2014, 19:57:37

Żeby nie zakładać nowego tematu, pytanie o ukryte ostrze i możliwości technologiczne aby takie coś wykonać?
Krasie mogą temu podołać?
Avatar użytkownika
Jaromir
Giermek
Giermek
 
Posty: 223
Dołączył(a): Wt, 23 cze 2009, 23:25:25
ID: 444

przez Mistic » N, 21 gru 2014, 20:00:35

Leżymy i kwiczymy na sprężynce małej ^^ Skoro nie ma małych zębatek w, to i sprężynek raczej też takich nie powinno być jeśli kminisz to asasinowe coś :P
Obrazek
Avatar użytkownika
Mistic
Administrator
Administrator
 
Posty: 3906
Dołączył(a): Pt, 26 cze 2009, 09:55:40
ID: 107

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Pytania o Świat

cron

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości