Kroniki Fallathanu MMORPG - Forum dyskusyjne Tekstowej Gry Fabularnej

Forum Archiwalne, zapraszamy na forum w grze.

Technologie

Jeśli nie znalazłeś wystarczającej odpowiedzi na swoje pytanie na WikiKF (wiki.kf2.pl) możesz zadać je tutaj i uzyskać satysfakcjonujące Ciebie informacje.

Moderator: Skrybowie

Regulamin działu
Forum przeznaczone do archiwizacji. Proszę nie zamieszczać nowych tematów.

przez Sharahin » Cz, 20 lis 2014, 22:17:49

Dobra, a co z zastosowaniem magii w rzemiośle i nauce?
Jak to możliwe, że nie znalazła w tych dziedzinach zastosowania?
Zdaje się, że jest nawet Loża Nauki w Necrum Ferox.

Nasuwa mi się pomysł chociażby taki, że magowie zakazali samym sobie sprzedawania wytworów magii dla przemysłu. Choć nie wiem jaki mieliby w tym cel.
Świat byłby zacofany, bo magowie blokowaliby jego rozwój tak naprawdę. Może i znalazłaby się w tym jakaś logika. :twisted:
Ostatnio edytowano Cz, 20 lis 2014, 22:22:20 przez Sharahin, łącznie edytowano 1 raz
Avatar użytkownika
Sharahin
Giermek
Giermek
 
Posty: 297
Dołączył(a): Wt, 7 sty 2014, 21:42:49
ID: 42

przez Thoran Rion » Cz, 20 lis 2014, 22:21:23

Sharahin napisał(a):Dobra, a co z zastosowaniem magii w rzemiośle i nauce?
Jak to możliwe, że nie znalazła w tych dziedzinach zastosowania?


Magia to nie bułka z kremem, dostęp mają nieliczni i nie jest ona zbyt bezpieczna. Odkrywanie jej tajników jest trudne i zwykle kończy się śmiercią. Dostęp do jej wytworów ma także nieliczna grupa osób (prócz Amarh gdzie cały kraj jest zbudowany na magii ale tam też jakieś osiągnięcia są).
GG: 10729637
"Organizacja to nic innego jak praktyczna szkoła współdziałania i solidarności. Dla życia społecznego jest czymś koniecznym i naturalnym; człowiek ani nie chce, ani nie może żyć odizolowany." - Errico Malatesta
Obrazek
Obrazek
https://bandcamp.com/thoran
Avatar użytkownika
Thoran Rion
Administrator
Administrator
 
Posty: 13984
Dołączył(a): Wt, 23 cze 2009, 22:46:21
ID: 1

przez Thoran Rion » Cz, 20 lis 2014, 22:24:57

Sharahin napisał(a):Nasuwa mi się pomysł chociażby taki, że magowie zakazali samym sobie sprzedawania wytworów magii dla przemysłu. Choć nie wiem jaki mieliby w tym cel.
Świat byłby zacofany, bo magowie blokowaliby jego rozwój tak naprawdę. Może i znalazłaby się w tym jakaś logika. :twisted:


Tylko komu miałoby zależeć na rozwoju jeśli ma władzę? ^^ Magia jest bardzo silna i daje władzę, władcy uzależnieni są od magów ponieważ są oni potężni, czemu magom miałoby zależeć na tym by kazdy parał się magią i zeby była powszechnie wykorzystywana?
GG: 10729637
"Organizacja to nic innego jak praktyczna szkoła współdziałania i solidarności. Dla życia społecznego jest czymś koniecznym i naturalnym; człowiek ani nie chce, ani nie może żyć odizolowany." - Errico Malatesta
Obrazek
Obrazek
https://bandcamp.com/thoran
Avatar użytkownika
Thoran Rion
Administrator
Administrator
 
Posty: 13984
Dołączył(a): Wt, 23 cze 2009, 22:46:21
ID: 1

przez Astenna » Cz, 20 lis 2014, 22:25:42

A... jeszcze co do sprężyn to chyba są zegarki z tego co pamiętam. Jak może działać zegar bez sprężyny?
Chyba zegary słoneczne, a takie malutkie to mowy nie ma.
Obrazek

"Słabi ludzie szukają zemsty, silni - wybaczają, a inteligentni - ignorują." /Valerius/
"Nie oceniaj mnie, dopóki mnie nie poznasz. Nie lekceważ mnie, dopóki się ze mną nie zmierzysz. Nie mów o mnie, dopóki nie porozmawiasz ze mną." /Valerius/
- Z Marvillami nie można się nudzić. /Vaentis/
Śpieszmy się grać, bo postacie tak szybko odchodzą. /Aine/
Avatar użytkownika
Astenna
Stary Bajarz
Stary Bajarz
 
Posty: 1697
Dołączył(a): Cz, 23 cze 2011, 19:01:35
Lokalizacja: Abertillery
ID: 1103

przez Sharahin » Cz, 20 lis 2014, 22:26:34

Otóż i masz wyjaśnienie. Nie było takie trudne. ;)
Dziękuję za odpowiedzi. Jak jeszcze będę miała co do czegoś wątpliwości to tu dorzucę.
Avatar użytkownika
Sharahin
Giermek
Giermek
 
Posty: 297
Dołączył(a): Wt, 7 sty 2014, 21:42:49
ID: 42

przez Nitlion » Pt, 28 lis 2014, 15:17:40

Ja się jeszcze wtrącę. Co do wyjaśniania każdego najmniejszego szczegółu - patrz moja sygnatura.

Chemiczne związki wybuchowe owszem, ale raczej ogniem uaktywniane (lub mieszaniem związków - ale kto będzie stał nad kociołkiem i go wysadzał?) a lonty bardzo niedokładnie wymierzone.

Granaty dymne - nie. Nie dlatego, że nie da się wytworzyć dymu, a dlatego, że wytwarzanie dymu to raca dymna, jak najbardziej możliwa do wykonania przez alchemików. Granat dymny to by był obiekt wybuchający masą gęstego dymu - nawet jeżeli możliwe do zrobienia, same badania nad tym byłyby nieopłacalne, o produkcji nie wspominając.

Śruby mi się nie widzą. Trzymajmy się raczej gwoździ i nitów (nie Nitów).

Co do zegarów, rozstrzygnąłbym to jak było w średniowieczu. Istniały niemałe zegary, ale niemal nikt ich nie posiadał. Były wieże zegarowe (najczęściej kościelne), i jeden zegar w całym mieście (może troszkę więcej w największych miastach) wybijał w godzinach dziennych godzinę. Może jacyś arystokraci, najwięksi burżuje mieli luksusowe zegary mechaniczne w domach.

Co do szkła, chciałbym przypomnieć o tym, że jest to drogi materiał, bardzo łatwy do stłuczenia. Sam materiał dość drogi i szyba zwykła ceniła się wysoko, a jak dochodziło do tego bardziej skomplikowane formowanie szkła, czy dmuchanie go - cena jeszcze szybowała wzwyż. Więc jeżeli masz trochę szklanych fiolek, nie biegasz z tym po mieście pokazując wszystkim co Ci się udało w nich stworzyć - strzeżesz jak oka w głowie, bo za cenę takiego sprzętu można dość długo wyżyć.
"The difference between fiction and reality? Fiction has to make sense."
~Tom Clancy
Avatar użytkownika
Nitlion
Obieżyświat
Obieżyświat
 
Posty: 615
Dołączył(a): N, 29 cze 2014, 17:27:22
ID: 4046

przez Caindel » Pt, 28 lis 2014, 23:25:57

Masz...umknęło mi :(, ale co się odwlecze to nie uciecze ;)

A chodzi mi o takie rzeczy jak:
1. strzykawki - NIE
2. chemiczne związki wybuchowe raczej tak, skoro khazadzi się bawią i paluchów im nie urwało ( jeszcze)
3. granaty dymne - NIE, ze względów na samą produkcję.
4. wozy opancerzone z napędem mechanicznymNIE; wóz opancerzony z mechanizmem pędnym powstał w XIX wieku. A maszyna oblężnicza, to maszyna oblężnicza. Dopuszczalny wóz opancerzony wg mnie to drewniany wóz obity metalem, ciągnięty przez woły/konie pociągowe. Samojezdny wóz opancerzony to nie ta epoka.
5. przekładnie, koła zębate, bloczki, dźwignie tak, nie widzę przeciwwskazań, przecież w Nordii i Kopalni Khazadzkiej mamy takie mechanizmy
6. związki fluorescencyjne tak, uzyskać można je z roślin
7. szkła powiększająceracze tak
8. sterylizacja ciśnieniowaNIE
9. sprężyny - NIE, sprężynę wynaleziono w XIX, a Fall to taki pięknie średniowieczny ;)
10. śruby - raczej tak, juz XV wiek szczycił się wiedzą o gwintowaniu. Jednak nie dałabym śrub jako czegos bardzo powszechnego - tu prym powinny wieść kwadratowe gwoździe i kołki drewniane.
11. blachy konstrukcyjne raczej nie, gdyż sam proces produkcji jest zbyt skomplikowany
12. pipety szklane (z podziałką wskazującą pojemność)raczej nie - nie mam strzykawek, więc gdzie pipeta?
13. termometry rtęcioweNIE
14. szklane korki na szlif raczej tak, ale towar wybitnie deficytowy
15. nożyczki
16. zamki mechaniczne na zasuwy
17. rozpylacze działające na zasadzie nadciśnieniaNIE
Sarkazm jest sztuką. Gdyby był nauką, byłabym doktorem habilitowanym.


Pierwszy Nadworny Kucyponek Mista.


Kochana przez Własny Zespół Zoologiczny!


...bo widzisz, jesteś szefowa idealna, dlatego się z tobą zgadzam xD by Triszał
Avatar użytkownika
Caindel
Nadworny kucyponek
Nadworny kucyponek
 
Posty: 2120
Dołączył(a): Pn, 11 cze 2012, 18:04:06
Lokalizacja: Schowek na odkurzacz i widły
ID: 284

przez Astenna » So, 29 lis 2014, 00:09:54

4. wozy opancerzone z napędem mechanicznymNIE; wóz opancerzony z mechanizmem pędnym powstał w XIX wieku. A maszyna oblężnicza, to maszyna oblężnicza. Dopuszczalny wóz opancerzony wg mnie to drewniany wóz obity metalem, ciągnięty przez woły/konie pociągowe. Samojezdny wóz opancerzony to nie ta epoka.
nikt nie miał na myśli wozów opancerzonych z współczesnych realiów; niezręcznie tu użyto słowa "wóz" co się źle właśnie kojarzy.
Chodziło o coś, co się porusza na kołach i można obić blachą, a nie tylko samo drewno i skóra.

Obrazek
Obrazek

"Słabi ludzie szukają zemsty, silni - wybaczają, a inteligentni - ignorują." /Valerius/
"Nie oceniaj mnie, dopóki mnie nie poznasz. Nie lekceważ mnie, dopóki się ze mną nie zmierzysz. Nie mów o mnie, dopóki nie porozmawiasz ze mną." /Valerius/
- Z Marvillami nie można się nudzić. /Vaentis/
Śpieszmy się grać, bo postacie tak szybko odchodzą. /Aine/
Avatar użytkownika
Astenna
Stary Bajarz
Stary Bajarz
 
Posty: 1697
Dołączył(a): Cz, 23 cze 2011, 19:01:35
Lokalizacja: Abertillery
ID: 1103

przez Caindel » So, 29 lis 2014, 09:52:07

Astenna napisał(a):
4. wozy opancerzone z napędem mechanicznymNIE; wóz opancerzony z mechanizmem pędnym powstał w XIX wieku. A maszyna oblężnicza, to maszyna oblężnicza. Dopuszczalny wóz opancerzony wg mnie to drewniany wóz obity metalem, ciągnięty przez woły/konie pociągowe. Samojezdny wóz opancerzony to nie ta epoka.
nikt nie miał na myśli wozów opancerzonych z współczesnych realiów; niezręcznie tu użyto słowa "wóz" co się źle właśnie kojarzy.
Chodziło o coś, co się porusza na kołach i można obić blachą, a nie tylko samo drewno i skóra.

Obrazek


Dlatego napisałam - że taki, zaprzęgnięty w woły/konie jak najbardziej TAK. ;), ale wóz opancerzony z mechanizmem - NIE. ;)
Sarkazm jest sztuką. Gdyby był nauką, byłabym doktorem habilitowanym.


Pierwszy Nadworny Kucyponek Mista.


Kochana przez Własny Zespół Zoologiczny!


...bo widzisz, jesteś szefowa idealna, dlatego się z tobą zgadzam xD by Triszał
Avatar użytkownika
Caindel
Nadworny kucyponek
Nadworny kucyponek
 
Posty: 2120
Dołączył(a): Pn, 11 cze 2012, 18:04:06
Lokalizacja: Schowek na odkurzacz i widły
ID: 284

przez Nitlion » So, 29 lis 2014, 15:09:14

Caindel napisał(a):12. pipety szklane (z podziałką wskazującą pojemność)raczej nie - nie mam strzykawek, więc gdzie pipeta?


W strzykawkach to igła jest problemem. Nie dlatego, że jest igłą (krawieckie mamy), a dlatego, że jest mega cienką rurką. W pipetach sam szklany element jak najbardziej do wykonania, dmuchasz odpowiedni kształt, robisz dizurkę i odcinasz szkło u góry, by tam było otwarte, jak naczynia. Ssawka też nie powinna być problemem, na przykład skórzana bańka naciskana i puszczana, by wciągnąć/wypuścić coś. Tylko trzeba pamiętać, że pipety takie nie mogą być zbyt cienkie ;)

A co do maszyn, rzeczy typu taran, machiny oblężnicze itd. tak, ale mechanicznych napędów raczej niet.
"The difference between fiction and reality? Fiction has to make sense."
~Tom Clancy
Avatar użytkownika
Nitlion
Obieżyświat
Obieżyświat
 
Posty: 615
Dołączył(a): N, 29 cze 2014, 17:27:22
ID: 4046

przez Caindel » N, 30 lis 2014, 10:00:26

Pipeta jest narzędziem bardzo precyzyjnym, szczególnie z podziałką. Jest też delikatna i cienka * jak to pipeta*, więc nie ma szans by wydmuchać długą, szklaną rurkę o jednolitych ściankach. Z produkcją pipet szklanych jest jak z produkcją igieł do strzykawek - nie da się ich wykonać od tak chałupniczymi metodami. ;)
Sarkazm jest sztuką. Gdyby był nauką, byłabym doktorem habilitowanym.


Pierwszy Nadworny Kucyponek Mista.


Kochana przez Własny Zespół Zoologiczny!


...bo widzisz, jesteś szefowa idealna, dlatego się z tobą zgadzam xD by Triszał
Avatar użytkownika
Caindel
Nadworny kucyponek
Nadworny kucyponek
 
Posty: 2120
Dołączył(a): Pn, 11 cze 2012, 18:04:06
Lokalizacja: Schowek na odkurzacz i widły
ID: 284

przez Nitlion » N, 30 lis 2014, 21:15:46

Szklarstwo to nie jest coś, co się robi chałupniczymi metodami i takie rzeczy właśnie się dmucha. Bo dmuchanie szkła to nie jest dmuchnięcie w rurkę, tylko prawdziwa sztuka wymagająca porządnego szkolenia i treningu. Bierze się metalową rurę, jednej strony się półpłynne szkło nakłada, z drugiej się dmucha, machając, kręcąc i manewrując rurką i tak powstają wszelkie naczynia, w tym podłużne wazony itd, a małe naczynia tak samo można zrobić. Wprawny, tradycyjny szklarz zrobi to bez problemu (no, może z małym, bo i przy zwykłych naczyniach często się kilka razy stapia od nowa, bo coś nie wyszło), tylko nie może być ekstremalnie cienka... Chyba, że by gnoma szklarza mieć, może ze swoimi rączkami wprawnymi i precyzją daliby radę zrobić cienką, ale bardzo malutką pipetę.
"The difference between fiction and reality? Fiction has to make sense."
~Tom Clancy
Avatar użytkownika
Nitlion
Obieżyświat
Obieżyświat
 
Posty: 615
Dołączył(a): N, 29 cze 2014, 17:27:22
ID: 4046

przez Sharahin » Pn, 1 gru 2014, 20:29:43

Podsumowałam odpowiedzi MG i wychodzi mi tak:

1. strzykawki - nie, nie, nie odpada
2. chemiczne związki wybuchowe - ?, tak, tak, tak przechodzi?
3. granaty dymne - ?, tak, nie, nie (a w fabule podobno istnieją i są opisane na forum) dyskusja trwa
4. wozy opancerzone z napędem mechanicznym - tak, ?, nie dyskusja trwa
5. przekładnie, koła zębate, bloczki, dźwignie - tak, tak, tak przechodzi?
6. związki fluorescencyjne - ?, ?, tak przechodzi?
7. szkła powiększające - tak, tak, tak przechodzi?
8. sterylizacja ciśnieniowa - ?, nie, nie odpada
9. sprężyny - tak, ?, nie dyskusja trwa
10. śruby - tak, tak, nie, tak dyskusja trwa
11. blachy konstrukcyjne - tak, tak, ? przechodzi?
12. pipety szklane (z podziałką wskazującą pojemność) - tak, nie, ? dyskusja trwa
13. termometry rtęciowe - nie, nie, nie odpada
14. szklane korki na szlif - tak, tak, tak przechodzi?
15. nożyczki - tak , tak przechodzi?
16. zamki mechaniczne na zasuwy - tak, tak przechodzi?
17. rozpylacze działające na zasadzie nadciśnienia ?, nie, nie odpada

Co do granatów dymnych, to czy nie da się tego załatwić przez opisanie surowca, który by posiadał takie właściwości po odpowiednim potraktowaniu (tak jak się opisuje mikstury). Zdaje mi się, że już takie rozwiązanie było na KF zastosowane.

Na wozach mi zależy. Na takich właśnie drewnanych machinach powolutku się toczących, obitych blachami. Skoro z blach robi się zbroje płytowe i kowale potrafią je formować, to czemu by mieli nie potrafić uformować prostego kawałka metalowej osłony na wóz?
Co do napędu mechanicznego, to nie rozumiem czemu nie może przejść, skoro u krasnoludów są windy, dźwignie i punkt o przekładniach i dźwigniach został zaakceptowany. Toż to właśnie na tym polega. W środku jest kołowrót i ludzie go kręcą. Koła zębate przenoszą napęd na osie. Na podobnej zasadzie wyciąga się kabestanem kotwicę.

Jak z tymi śrubami i sprężynami? W ogóle, czy moja organizacja mogłaby wynaleźć drut? To znaczy cienki pręt metalowy, domieszkowany takim związkiem, który nadaje dużą elastyczność i możliwość formowania bez ułamania.

A co do pipet, to w jakiś sposób przecież ta alchemia odmierza odczynniki. Jeśli mamy wagi, to powinniśmy mieć też jakieś miary objętości. Tą objętość czymś się obmierza i jakieś podziałki objętości muszą istnieć. Może niekoniecznie szklane.
Avatar użytkownika
Sharahin
Giermek
Giermek
 
Posty: 297
Dołączył(a): Wt, 7 sty 2014, 21:42:49
ID: 42

przez Caindel » N, 7 gru 2014, 11:09:27

Nit i chcesz powiedzieć, że metodę ręcznego dmuchania szkła taki precyzyjny szklarz wydmucha pipetę szklaną o pojemności 25 ml? Nie uważasz, że przesadzasz? ;) Dmuchanie wazonu, to nie dmuchanie precyzyjnego przedmiotu, to po pierwsze. Po drugie - szkło jet bardzo cenne i żadne szklarz nie będzie marnował złotodajnego produktu na jakieś eksperymenty, których efektów nie można przewidzieć. Po trzecie - jak zamierzasz ujednolicić ten rodzaj miarki, jeśli każdy szklarz mając inną pojemność płuc, używając innej mieszanki składników pod szkło, a także innej techniki wydmuchu stworzy za każdym coś innego, bo taka jest prawda. Nie ma fizycznie szans by na średniowiecznym sprzęcie rzemieślniczym to stworzyć.

A co do tego jak alchemik odmierza składniki to przecież istnieje coś takiego jak: szczypta, ziarnko, czubek noża, garść, kwarta, beczka, korzec, grzywna, korzec, łaszt.

Pytanie związane z wynalezieniem drutu - pręt, to pręt - możesz go stworzyć, wylewając surówkę w formę, ale drutu tak nie stworzysz. ;) Drut jest produktem powstającym w wyniku ciągnięcia plastycznej masy metalu, po przez użycie bardzo dużej siły przyłożonej do ciągniętego metalu. I nie widzę przeciwwskazań, ale najpierw proponuję wynaleźć CIĄGADŁO ;D, a potem możecie bawić się w eksperymenty z ciągarstwem brązu, miedzi:)

Co do wozów, to takie obite blachą nie budzą zastrzeżeń. Jednak Ty mówisz o napędzie w takim wozie. Nawet jeśli wsadzisz tam bandę napęczadzy, to wóz będzie przypominał 4-ro piętrowy dom jedno rodzinny ( w najlepszym wypadku). Pamiętajmy, że czas w Fall mozna odnieść w większości do Średniowiecza. Tam też mieli przekładnie, zębatki etc., ale do wozów pancernych i ciągnięcia machin używano bydła pociągowego i koni pociągowych. A co do podanego przykładu z kotwicą, to pamiętaj, że działa na zasadzie wyciągarki/windy ( jak przekładnie u Kraśków), czyli pracuje góra - dół. W pojeździe nie jest już takie proste. Mechanizm jest bardziej skomplikowany i wymaga elementów o których raczej nawet Krasnoludy nie śnią ( chociażby wał napędowy, półóś napędowa i układ hamowania takiego wozu). Dla mnie taki wóz nie może istnieć w tym sferrum.
Sarkazm jest sztuką. Gdyby był nauką, byłabym doktorem habilitowanym.


Pierwszy Nadworny Kucyponek Mista.


Kochana przez Własny Zespół Zoologiczny!


...bo widzisz, jesteś szefowa idealna, dlatego się z tobą zgadzam xD by Triszał
Avatar użytkownika
Caindel
Nadworny kucyponek
Nadworny kucyponek
 
Posty: 2120
Dołączył(a): Pn, 11 cze 2012, 18:04:06
Lokalizacja: Schowek na odkurzacz i widły
ID: 284

przez Lord Loczek » N, 7 gru 2014, 12:07:03

Ja powiem tylko co do wozu... to przesadziłaś, ale to co opisuje Asta, te "pancerne wozy" nie będą wielkości "4 piętrowego domu". Czemu? A co z Taranami? Miały ile, około 8 m wysokości. To gdzie tu kurde 4 piętrowy dom?

http://pl.wikipedia.org/wiki/Taran_%28m ... BCnicza%29

Nawet tutaj widać iż można by go obić blachą i tyle...

Ja rozumiem Cain że wzorujemy się na średniowieczu, ale wtedy nie byli jeszcze AŻ tak zacofani. Po drugie, kto broni tworzyć wynalazki niczym Leonardo Da Vinci? Ponadczasowe w KFie? ^^
Avatar użytkownika
Lord Loczek
Giermek
Giermek
 
Posty: 367
Dołączył(a): Wt, 1 sty 2013, 19:25:57
ID: 3003

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Pytania o Świat

cron

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości