Kroniki Fallathanu MMORPG - Forum dyskusyjne Tekstowej Gry Fabularnej

Forum Archiwalne, zapraszamy na forum w grze.

Relacje ras

Miejsce tworzenia systemu fabularnego. Wszelkie pomysły na zmianę, nowe opisy, fabularne wydarzenia itd.

Moderator: Skrybowie

Regulamin działu
Forum przeznaczone do archiwizacji. Proszę nie zamieszczać nowych tematów.

przez Tukan » Wt, 25 sie 2015, 20:23:25

Proszę Mazur :)
Obrazek
Spokój to kłamstwo. Jest tylko pasja.
Dzięki pasji osiągam siłę.
Dzięki sile osiągam potęgę.
Dzięki potędze osiągam zwycięstwo.
Dzięki zwycięstwu zrywam łańcuchy.
Avatar użytkownika
Tukan
Obieżyświat
Obieżyświat
 
Posty: 616
Dołączył(a): Wt, 26 mar 2013, 23:22:53
Lokalizacja: Tam
ID: 69

przez Tequila » Śr, 26 sie 2015, 00:44:51

Ja się zgodzę z Caindel; pomieszałeś, Tuk, relacje ras z osobistymi zachowaniami i usposobieniem jednostek. :)

To osoba może być złośliwa, nie rasa.

Poza tym, masz tu trochę groch z kapustą. Raz używasz określenia "przyjacielski", innym razem "przyjazny". Raz używasz przymiotnika ("wrogi"), innym razem rzeczownika ("wrogość"). Sporo masz zresztą tych określeń, a wystarczyłyby trzy: negatywny, pozytywny i wrogi, ewentualnie z jakimś stopniowaniem (np. "zdecydowanie negatywny", "raczej negatywny", coś w ten deseń).

Druga wątpliwość, to same relacje tych ras. Wydaje mi się nietrafione, by Anioły były jawnie złośliwe lub pogardliwe wobec innych istot na dzień dobry. Ktoś z taką postawą na zbawcę świata się nie nadaje, a charaktery dostępne dla Aniołów wykluczają takie uprzedzenia. Rakszas to wyjątek, jako zapiekli wrogowie. Dalej: orkowie. To przesada, by większość ras (em, wszystkie?) była tak uprzedzona. Robi się wówczas zbyt wielką dysproporcję między rasami w tym aspekcie gry, jakim są relacje społecznościowe. Nadmierne uwielbienie lub wrogość wobec jednej rasy to faworyzacja/dyskryminacja. Drowy czy ludzie z Twierdzy raczej nie gardzą tymi, z którymi robią interesy, bo to zbyt niebezpieczne (przynajmniej nie otwarcie), a leonidzi i jaszczury powinny wręcz z nimi sympatyzować (ta sama dzikość). Tak samo nie rozumiem zmasowanej niechęci do koboldów. Są może złośliwe, ale nie mroczne i złe. Wydaje mi się, że popełniasz błąd w stylu współczesnych historyków, którzy patrzą na mentalność przodków ze swojej perspektywy: oświeconych humanistów żyjących w czasach, kiedy spora część dawnych zwyczajów jest be, a dzieci są upodmiotowione. To, że w opisach dla GRACZY jakaś rasa może być przedstawiona jako prymitywna czy agresywna, to jeszcze nie oznacza, że będzie taka dla prostych chłopów ludzkich czy dzikich plemion kotowatych z gry.

Rasy są chyba tak podzielone, że rekomendowane/ustalone są dla nich konkretne charaktery. I ja bym wyszła od tego, a nie od interpretacji według widzimisię. Przykładowo: możesz być, jako jednostka, elfim zabójcą o charakterze złym, ale rasa jako całość jest domyślnie neutralna/dobra. Anioły są tym dobrymi, rakszas złymi, hobbitów się raczej lubi, driady są słabo poznane, a więc dla większości neutralne. Problem jest z takimi rasami, jak orkowie czy drowy, ale tu też znajdą się tacy, którym nieokrzesanie pierwszych i żmijowatość drugich przeszkadzać nie będzie.

Tak, jak mamy państwa chaotyczne i praworządne, tak by można określić charakter zbiorowy rasy, dopisując to na wiki (przy czym niektóre mają szczepy i należałoby to uwzględnić) i dopiero od tego wyjść (no chyba, że tym się kierowałeś, Tuk, a ja nie dotarłam w porę do źródeł i tego nie widzę, w takim wypadku zwracam honor).

Propozycja: dobre nożyce nie są złe. Zmniejsz, Tuk, liczbę określeń, ujednolić ich formę (albo rzeczownik, albo przymiotnik) i usuń określenia typu "złośliwy". Lepiej będzie się czytało, może i więcej osób się wypowie. :)
[Nick na czacie: Tequila 1 (widoczny jako Tequila)]
Avatar użytkownika
Tequila
Rzemieślnik
Rzemieślnik
 
Posty: 113
Dołączył(a): N, 14 gru 2014, 17:45:03
ID: 11988

przez Ethan » Śr, 26 sie 2015, 09:33:46

Druga wątpliwość, to same relacje tych ras. Wydaje mi się nietrafione, by Anioły były jawnie złośliwe lub pogardliwe wobec innych istot na dzień dobry. Ktoś z taką postawą na zbawcę świata się nie nadaje, a charaktery dostępne dla Aniołów wykluczają takie uprzedzenia. Rakszas to wyjątek, jako zapiekli wrogowie.


Złośliwe i pogardliwe nie, ale tam jest napisane podejrzliwe, a takie mogą być, znając złą sławę konkretnej rasy.
Anioły nie są zbawcami świata...

To ja dawałem dane do tabelki i w pełni je akceptuję. Wszystkie anioły mają trzymać się tych podpowiedzi.
Obrazek
Avatar użytkownika
Ethan
Mistrz legend
Mistrz legend
 
Posty: 4713
Dołączył(a): Śr, 24 cze 2009, 14:43:24
ID: 3

przez Toe » Śr, 26 sie 2015, 10:36:33

Ethan napisał(a):
To ja dawałem dane do tabelki i w pełni je akceptuję. Wszystkie anioły mają trzymać się tych podpowiedzi.


To teraz mam pytanie. To podpowiedzi czy dogmat dla aniołów? Bo tutaj brzmi, a przynajmniej ja tak odebrałem, że to nie jest sugerowanie a raczej mają tak się zachowywać.

A tak do Elfów. Kogo Tłuku się pytałeś? x] Bo widzę że szyszkojeby są nietolerancyjne wobec ludziów, grzybojebów... Ciekawi właśnie mnie stosunek do ludziów..
Avatar użytkownika
Toe
Rzemieślnik
Rzemieślnik
 
Posty: 170
Dołączył(a): Śr, 8 sty 2014, 13:31:09
ID: 51

przez Tukan » Śr, 26 sie 2015, 10:43:40

A mi juz się śmiać chce...

To osoba może być złośliwa, nie rasa.

I chwila później
Tak samo nie rozumiem zmasowanej niechęci do koboldów. Są może złośliwe,


To moment... Cała rasa jest złośliwa? Czy nie jest? Czyli może być złośliwa wobec innych, czy nie? Nie ważne ;)

Postaram się ujednolicić pod względem rzeczownik-przymiotnik i zebrać wszystkie użyte cechy w jedno, żeby był spis możliwych.
Ale za niedługo xD Chwilowo wykrzaczyło mi offica i muszę się z nim uporać.

Lecim dalej. Miło mi, że aniołki się same bronią ^^ Dzięki Tynek :)

Teo odpowiedź na pierwsze pytanie: To są podpowiedzi, LECZ anioły jako rasa premiowana, może mieć to jako dogmaty, jak opiekun rasy tak stwierdzi.

Czy to ważne kogo? Jak masz być złośliwy, to dziękuje. Jak masz jakieś wątpliwości to od razu z nimi wyskakuj, dając dobry argument.
Jak wcześniej Mazur już udowodnił, jak wskażesz mi argument który udowodni daną relację, to od razu, bez wahania zmienię :) Przytyki olewam.
Obrazek
Spokój to kłamstwo. Jest tylko pasja.
Dzięki pasji osiągam siłę.
Dzięki sile osiągam potęgę.
Dzięki potędze osiągam zwycięstwo.
Dzięki zwycięstwu zrywam łańcuchy.
Avatar użytkownika
Tukan
Obieżyświat
Obieżyświat
 
Posty: 616
Dołączył(a): Wt, 26 mar 2013, 23:22:53
Lokalizacja: Tam
ID: 69

przez Kay » Śr, 26 sie 2015, 10:57:50

Mógłbyś też stworzyć "legendę" i nie bawić się w czasowniki czy przymiotniki, ale to zastąpić jedną literą, która będzie rozwinięta w legendzie
np. N - neutralny
Avatar użytkownika
Kay
Mieszczanin
Mieszczanin
 
Posty: 60
Dołączył(a): N, 8 mar 2015, 19:29:31
ID: 136

przez Caindel » Śr, 26 sie 2015, 12:47:30

Anioł w opisie rasy ma:
Anioły szanują równowagę. Nie stają po stronie dobra ni zła. Są neutralne.
A nienawidzą jedynie demonów. Argument o odnoszeniu się do danej rasy w świetle jej złej/dobrej sławy ma się ni jak do opisu rasy stworzonego przez autora. :)

Tak, jak Tuk napisał, a wcześniej T - cała tabela jest tylko podpowiedzią, nie ograniczeniem dla graczy i odgrywania przez nich rasy. Oczywiście można ją jeszcze dopracować, ale chyba teraz mamy na to czas, prawda? ;)
Sarkazm jest sztuką. Gdyby był nauką, byłabym doktorem habilitowanym.


Pierwszy Nadworny Kucyponek Mista.


Kochana przez Własny Zespół Zoologiczny!


...bo widzisz, jesteś szefowa idealna, dlatego się z tobą zgadzam xD by Triszał
Avatar użytkownika
Caindel
Nadworny kucyponek
Nadworny kucyponek
 
Posty: 2120
Dołączył(a): Pn, 11 cze 2012, 18:04:06
Lokalizacja: Schowek na odkurzacz i widły
ID: 284

przez Tukan » Śr, 26 sie 2015, 13:08:06

Caindel napisał(a):. Oczywiście można ją jeszcze dopracować, ale chyba teraz mamy na to czas, prawda? ;)


I like u Cani! :*
Obrazek
Spokój to kłamstwo. Jest tylko pasja.
Dzięki pasji osiągam siłę.
Dzięki sile osiągam potęgę.
Dzięki potędze osiągam zwycięstwo.
Dzięki zwycięstwu zrywam łańcuchy.
Avatar użytkownika
Tukan
Obieżyświat
Obieżyświat
 
Posty: 616
Dołączył(a): Wt, 26 mar 2013, 23:22:53
Lokalizacja: Tam
ID: 69

przez Ethan » Śr, 26 sie 2015, 15:32:33

To teraz mam pytanie. To podpowiedzi czy dogmat dla aniołów? Bo tutaj brzmi, a przynajmniej ja tak odebrałem, że to nie jest sugerowanie a raczej mają tak się zachowywać.


Nie no, tak sobie piszę i marnuję czas :)

A nienawidzą jedynie demonów. Argument o odnoszeniu się do danej rasy w świetle jej złej/dobrej sławy ma się ni jak do opisu rasy stworzonego przez autora. :)


To co oni mają w głowie (neutralność), nijak się ma do ostrzeżeń najwyższego wodza, jak postępować z konkretnymi rasami, w nowym świecie. Taki ma być pierwszy kontakt z rasami, na podstawie posiadanych na ich temat informacji.
Obrazek
Avatar użytkownika
Ethan
Mistrz legend
Mistrz legend
 
Posty: 4713
Dołączył(a): Śr, 24 cze 2009, 14:43:24
ID: 3

przez Tequila » Śr, 26 sie 2015, 18:13:04

Tukan napisał(a):A mi juz się śmiać chce...

To osoba może być złośliwa, nie rasa.

I chwila później
Tak samo nie rozumiem zmasowanej niechęci do koboldów. Są może złośliwe,


To moment... Cała rasa jest złośliwa? Czy nie jest? Czyli może być złośliwa wobec innych, czy nie? Nie ważne ;)


Tuk, nie zrozumiałeś po prostu... Koboldy mogą być złośliwe jako cała rasa (choćby według stereotypu), ale inne rasy nie mogą mieć "złośliwego" do nich stosunku, bo to cecha zachowania, a nie relacja rasowa. Nie chodzi o koboldy jako rasę ewentualnie złośliwą, tylko o inną rasę, która niby to miałaby mieć z nimi "złośliwą" relację. Teraz łapiesz? Powołałam się na ten sam przymiotnik w przykładzie i nie załapałeś. Zanim zaczniemy się śmiać, moja rada, sprawdźmy, czy jest z czego. ;)

A co się tyczy dogmatyczności, to od początku ZAŁOŻENIE było takie, że chodzi o drogowskaz, podpowiedź. Dogmatem te relacje być nie mogą, bo wszystko zależy od tego, jaki charakter prowadzisz i z kim grasz. Jeśli poznasz w karczmie postać z danej rasy i zrobi ona na Tobie pozytywne/negatywne wrażenie, to nie będziesz już w sesjach żywić aż takich uprzedzeń, jak w wypadku, kiedy jej nie spotkasz/będziesz żywić jeszcze większe uprzedzenia, bo postać którą znasz, okazała się gburem.
Zresztą, wszystkie wątpliwości można zawsze skonfrontować z wiki. Co w rejestrze, to w grze, że tak powiem. A z tego, co mi się kołacze po głowie, wszystkie nowe projekty muszą się zgadzać z już istniejącymi. Charakter postaci i jej rasa to coś, co obecnie aktywni gracze dawno sobie wybrali i na pewno na dniach nie zmienią swoich przyjaciół i wrogów, bo im się z tabelką dane nie zgadzają. Tabelka to raczej wzornik dla społeczności i pomoc do budowania fabuły tła, a nie prikaz dla pojedynczych graczy.

@Tynku, ale u Aniołków określenia "złośliwy", "pogardliwy" i "wrogi" tam nadal są (w relacjach z drowami, orkami i goblinami).
[Nick na czacie: Tequila 1 (widoczny jako Tequila)]
Avatar użytkownika
Tequila
Rzemieślnik
Rzemieślnik
 
Posty: 113
Dołączył(a): N, 14 gru 2014, 17:45:03
ID: 11988

przez Rhaegar » Cz, 27 sie 2015, 07:26:53

Co do Suli będę mógł pomóc, ale dopiero w przyszłym tygodniu, jak mi wróci komp z naprawy a ja do domu z urlopu. ;)
"Dym coraz gęstszy, obcy ktoś się wdziera,
A my wciśnięci w najdalszy sali kąt.
Tędy! - Wrzeszczy - Niech was jasna cholera!
A my nie chcemy uciekać stąd!

A my nie chcemy uciekać stąd!
Krzyczymy w szale wściekłości i pokory
Stanął w ogniu nasz wielki dom!
Dom dla psychicznie i nerwowo chorych!"
Avatar użytkownika
Rhaegar
Obieżyświat
Obieżyświat
 
Posty: 404
Dołączył(a): Cz, 25 cze 2009, 13:47:16
ID: 796

przez Tukan » Cz, 27 sie 2015, 08:06:14

Pisałem do Ciebie na pw już odnośnie sulików ;) Niestety z kimkolwiek z waszej rasy ciężko się skontaktować...
Obrazek
Spokój to kłamstwo. Jest tylko pasja.
Dzięki pasji osiągam siłę.
Dzięki sile osiągam potęgę.
Dzięki potędze osiągam zwycięstwo.
Dzięki zwycięstwu zrywam łańcuchy.
Avatar użytkownika
Tukan
Obieżyświat
Obieżyświat
 
Posty: 616
Dołączył(a): Wt, 26 mar 2013, 23:22:53
Lokalizacja: Tam
ID: 69

przez Leamas » Cz, 27 sie 2015, 10:39:30

@ Tequila odnoszę wrażenie, że błędnie odczytujesz dane z tej tabelki. Nie widzę tam, żeby Anioły do jakiejkolwiek rasy miały stosunek złośliwy czy pogardliwy. Przykładowo Koboldy, o których wspominasz, mają do Aniołów nastawienie negatywne i złośliwe, ale Anioły do Koboldów mają nastawienie przyjazne. Drowy mają nastawienie do Aniołów pogardliwe, ale Anioły do Drowów podejrzliwe. Orki są do Aniołów nastawione wrogo, ale Anioły do nich podejrzliwie. Jedynie do Rakszas Anioły odnoszą się wrogo, ale to przecież zrozumiałe.
Avatar użytkownika
Leamas
Mieszczanin
Mieszczanin
 
Posty: 74
Dołączył(a): Cz, 5 mar 2015, 13:51:54
ID: 10338

przez Tequila » Cz, 27 sie 2015, 22:15:43

Tak, rzeczywiście źle przeczytałam. :) @Tuk, propozycja dla Ciebie: zmniejsz nieco tabelkę w szerokości. Zmniejszając liczbę określeń, może rzeczywiście daj jakieś skróty. Mój błąd, tak czy owak.

Niemniej, już nie śledząc ras z osobna, nadal mam wrażenie, że całkiem sporo z nich nie lubi się nawzajem/jednostronnie dość mocno. Przy takim kotle to jest aż za spokojnie w tym Fallath chyba. :lol:
[Nick na czacie: Tequila 1 (widoczny jako Tequila)]
Avatar użytkownika
Tequila
Rzemieślnik
Rzemieślnik
 
Posty: 113
Dołączył(a): N, 14 gru 2014, 17:45:03
ID: 11988

przez Tukan » Cz, 27 sie 2015, 22:55:21

Ale co chwile przecież są wojny :P

A skróty to naprawdę dobry pomysł :)
Obrazek
Spokój to kłamstwo. Jest tylko pasja.
Dzięki pasji osiągam siłę.
Dzięki sile osiągam potęgę.
Dzięki potędze osiągam zwycięstwo.
Dzięki zwycięstwu zrywam łańcuchy.
Avatar użytkownika
Tukan
Obieżyświat
Obieżyświat
 
Posty: 616
Dołączył(a): Wt, 26 mar 2013, 23:22:53
Lokalizacja: Tam
ID: 69

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do System Fabularny

cron

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość