Kroniki Fallathanu MMORPG - Forum dyskusyjne Tekstowej Gry Fabularnej

Forum Archiwalne, zapraszamy na forum w grze.

Elfia struktura społeczna

Miejsce tworzenia systemu fabularnego. Wszelkie pomysły na zmianę, nowe opisy, fabularne wydarzenia itd.

Moderator: Skrybowie

Regulamin działu
Forum przeznaczone do archiwizacji. Proszę nie zamieszczać nowych tematów.

przez Caindel » Pn, 29 gru 2014, 12:25:15

Nie mylcie struktur i mechanizmów społecznych z mechanizmami i strukturami politycznymi. To dwie różne bajki, mimo, że połączone ze sobą, to działają na nie inne czynniki i maja inną wykładnię.
Sarkazm jest sztuką. Gdyby był nauką, byłabym doktorem habilitowanym.


Pierwszy Nadworny Kucyponek Mista.


Kochana przez Własny Zespół Zoologiczny!


...bo widzisz, jesteś szefowa idealna, dlatego się z tobą zgadzam xD by Triszał
Avatar użytkownika
Caindel
Nadworny kucyponek
Nadworny kucyponek
 
Posty: 2120
Dołączył(a): Pn, 11 cze 2012, 18:04:06
Lokalizacja: Schowek na odkurzacz i widły
ID: 284

przez Thoran Rion » Pn, 29 gru 2014, 12:39:53

No w tym sęk, że z tego co tu czytam to wy to mylicie ^^
GG: 10729637
"Organizacja to nic innego jak praktyczna szkoła współdziałania i solidarności. Dla życia społecznego jest czymś koniecznym i naturalnym; człowiek ani nie chce, ani nie może żyć odizolowany." - Errico Malatesta
Obrazek
Obrazek
https://bandcamp.com/thoran
Avatar użytkownika
Thoran Rion
Administrator
Administrator
 
Posty: 13984
Dołączył(a): Wt, 23 cze 2009, 22:46:21
ID: 1

przez Ksyw'dzill » Pn, 29 gru 2014, 12:48:10

Czytałem temat (możliwe, że trochę po łebkach) i jedna tylko rzecz mnie zaskoczyła - negowanie elfiej arystokracji. Ludem przewodzą ci, którzy zostali uznani za najlepszych do tego dzieła i mają zwyczajny posłuch? http://pl.wikipedia.org/wiki/Arystokracja
Ze mnie politolog żaden, ale wydaje mi się, że wszystko to bardzo podobne i może nie warto tak krzywo patrzeć na określenie "elfi arystokrata" ^^?
Avatar użytkownika
Ksyw'dzill
Minstrel
Minstrel
 
Posty: 878
Dołączył(a): So, 27 paź 2012, 15:20:21
ID: 811

przez Faelivnir (Samalai) » Pn, 29 gru 2014, 12:51:09

Mistic napisał(a):Owszem czytałem i odniosłem się do tego co tu padło, niekoniecznie z twojej klawiatury ^^


... a to przepraszam :D

Ksyw'dzill napisał(a):Czytałem temat (możliwe, że trochę po łebkach) i jedna tylko rzecz mnie zaskoczyła - negowanie elfiej arystokracji. Ludem przewodzą ci, którzy zostali uznani za najlepszych do tego dzieła i mają zwyczajny posłuch? http://pl.wikipedia.org/wiki/Arystokracja
Ze mnie politolog żaden, ale wydaje mi się, że wszystko to bardzo podobne i może nie warto tak krzywo patrzeć na określenie "elfi arystokrata" ^^?


Tylko, że tutaj nie jest dyskusja o tym, czy arystokracja istnieje czy nie, ale o tym, jakie ma prawa i czy stanowi osobną kastę społeczną.
Avatar użytkownika
Faelivnir (Samalai)
Obieżyświat
Obieżyświat
 
Posty: 417
Dołączył(a): So, 1 lis 2014, 16:19:26
Lokalizacja: Kraków
ID: 27

przez Mistic » Pn, 29 gru 2014, 12:59:59

No ale to zależy od kraju ^^ elfy jak chwasty, wszędzie są :D
Obrazek
Avatar użytkownika
Mistic
Administrator
Administrator
 
Posty: 3906
Dołączył(a): Pt, 26 cze 2009, 09:55:40
ID: 107

przez Faelivnir (Samalai) » Pn, 29 gru 2014, 13:04:50

Mistic napisał(a):No ale to zależy od kraju ^^ elfy jak chwasty, wszędzie są :D


Narodowość na pewno zmienia pewne szczegóły kultury elfów, ta jednak jest starsza, a elfy z pewnością nie zmieniają się tak szybko jak ludzie. Są cierpliwą rasą, która żyje około siedmiu wieków. Jak napisał Thoran, elfów ciągnie do swoich, bo inne rasy więdną w oczach, posiadanie więc np. ludzkich przyjaciół to tylko "relacja na chwilę". Stąd też wydaje mi się, że pierw dobrze ustalić bazę, która mogłaby być tradycją z Inis Birke, a potem to przefiltrować przez konkretne nacje.
Avatar użytkownika
Faelivnir (Samalai)
Obieżyświat
Obieżyświat
 
Posty: 417
Dołączył(a): So, 1 lis 2014, 16:19:26
Lokalizacja: Kraków
ID: 27

przez Caindel » Pn, 29 gru 2014, 13:10:03

Tylko, że tutaj nie jest dyskusja o tym, czy arystokracja istnieje czy nie, ale o tym, jakie ma prawa i czy stanowi osobną kastę społeczną.


Jeśli mówisz o klasach/kastach społecznych, sam stwierdzasz, że istnieją. Podział społeczeństwa na klasy istniał od zawsze w każdym społeczeństwie, bez względu na poziom ucywilizowania, rozwoju ekonomiczo - gospodarczego, czy też ustrój polityczny. I klasy wytworzyły się samoistnie poprzez funkcjonowanie danych grup/rodzin/klanów w danym społeczeństwie. Próba dowodzenia, że Arystokracja jest klasą społeczną czy nie, to jak próba dowodzenia, czy owczarek niemiecki jest owczarkiem niemieckim.
Sarkazm jest sztuką. Gdyby był nauką, byłabym doktorem habilitowanym.


Pierwszy Nadworny Kucyponek Mista.


Kochana przez Własny Zespół Zoologiczny!


...bo widzisz, jesteś szefowa idealna, dlatego się z tobą zgadzam xD by Triszał
Avatar użytkownika
Caindel
Nadworny kucyponek
Nadworny kucyponek
 
Posty: 2120
Dołączył(a): Pn, 11 cze 2012, 18:04:06
Lokalizacja: Schowek na odkurzacz i widły
ID: 284

przez Chochlik » Pn, 29 gru 2014, 13:10:48

Czyli to wszystko po to dla swojej organizacji. Dzięki, mi wystarczy wiadomości na dzisiaj :D
Obrazek
"Listen, smile, agree, and then do whatever the fuck you were gonna do anyway." (RDJ)
Avatar użytkownika
Chochlik
Bajarz
Bajarz
 
Posty: 1421
Dołączył(a): Pt, 26 cze 2009, 20:49:38
Lokalizacja: Poznań
ID: 49

przez Faelivnir (Samalai) » Pn, 29 gru 2014, 13:25:57

Chochlik napisał(a):Czyli to wszystko po to dla swojej organizacji. Dzięki, mi wystarczy wiadomości na dzisiaj :D


Nie mam zielonego pojęcia na jakiej podstawie to wydedukowałaś O.o

Caindel napisał(a):
Tylko, że tutaj nie jest dyskusja o tym, czy arystokracja istnieje czy nie, ale o tym, jakie ma prawa i czy stanowi osobną kastę społeczną.


Jeśli mówisz o klasach/kastach społecznych, sam stwierdzasz, że istnieją. Podział społeczeństwa na klasy istniał od zawsze w każdym społeczeństwie, bez względu na poziom ucywilizowania, rozwoju ekonomiczo - gospodarczego, czy też ustrój polityczny. I klasy wytworzyły się samoistnie poprzez funkcjonowanie danych grup/rodzin/klanów w danym społeczeństwie. Próba dowodzenia, że Arystokracja jest klasą społeczną czy nie, to jak próba dowodzenia, czy owczarek niemiecki jest owczarkiem niemieckim.


No i ową arystokracją są Wysokie Rody.
Avatar użytkownika
Faelivnir (Samalai)
Obieżyświat
Obieżyświat
 
Posty: 417
Dołączył(a): So, 1 lis 2014, 16:19:26
Lokalizacja: Kraków
ID: 27

przez Caindel » Pn, 29 gru 2014, 13:29:43

Chochlik, jemu chodzi o Archipelag, który uległ zniszczeniu - Inis Birke.

Samalai
Stąd też wydaje mi się, że pierw dobrze ustalić bazę, która mogłaby być tradycją z Inis Birke, a potem to przefiltrować przez konkretne nacje.


W odpowiedzi na Twoje słowa, cytat z Wiki:
Z upływem lat kontakty pomiędzy koloniami coraz bardziej się zacierały, a powstające różnice kulturowe i religijne spowodowały ich całkowite zerwanie.


Marzenia o stworzeniu nowego Inis Birke ziściły się a Strażnicy Lasu nie ustawali w staraniach krzewienia elfickiej kultury i sposobu życia na całym kontynencie. Do dziś Dol Velen uważane jest centrum elfickiej cywilizacji.
Nie wszystkim Elfom jednak podobała się koncepcja ponownego sojuszu z Ludźmi oraz rozpowszechniający się szybko na terenie Romen-Doru Kult Przodków. Część z nich podążyła na południe i na gruzach dawnej kolonii Inis Birke utworzyła nowe państwo – Almanan. Elfy z południa są bardziej konserwatywne, nieprzychylnie nastawione względem Ludzi, dbają o czystość swej rasy i kultywują dawne wierzenia.


Jeśli już w czasach po zniszczeniu Inis doszło do takiego stanu, że każda jakby "lokacja"Elfów ma swój światopogląd, kult, wierzenia, zasady etc. to co chcesz ujednolicać? Stworzysz coś, co będzie tylko wspomnieniem przeszłości i historią w świetle tego co jest.
Sarkazm jest sztuką. Gdyby był nauką, byłabym doktorem habilitowanym.


Pierwszy Nadworny Kucyponek Mista.


Kochana przez Własny Zespół Zoologiczny!


...bo widzisz, jesteś szefowa idealna, dlatego się z tobą zgadzam xD by Triszał
Avatar użytkownika
Caindel
Nadworny kucyponek
Nadworny kucyponek
 
Posty: 2120
Dołączył(a): Pn, 11 cze 2012, 18:04:06
Lokalizacja: Schowek na odkurzacz i widły
ID: 284

przez Faelivnir (Samalai) » Pn, 29 gru 2014, 13:35:23

Caindel napisał(a):Jeśli już w czasach po zniszczeniu Inis doszło do takiego stanu, że każda jakby "lokacja"Elfów ma swój światopogląd, kult, wierzenia, zasady etc. to co chcesz ujednolicać? Stworzysz coś, co będzie tylko wspomnieniem przeszłości i historią w świetle tego co jest.


Punkt dla Ciebie. Jeżeli będziemy iść za wiki, różnice między narodami elfów muszą w takim razie być znaczne. Będę to miał na uwadze dopracowując pomysł (zresztą, jak i wszystko, co zostało napisane wyżej).

I dzięki za sprostowanie Chochlikowi. Owszem, chodziło mi o historyczne Inis Birke, a nie o Płomień.
Avatar użytkownika
Faelivnir (Samalai)
Obieżyświat
Obieżyświat
 
Posty: 417
Dołączył(a): So, 1 lis 2014, 16:19:26
Lokalizacja: Kraków
ID: 27

przez Llaerdel » Pn, 29 gru 2014, 16:05:30

Ale czemu Cię to dręczy i po kiego to zmieniać? Jest jedna królowa Elfów, tak jak jeden jest władca khazadów i jeden Cesarz... Ale to nie znaczy, że jak Królówka powie, żeby Elfy z Almanan lub Amarth przeszły na Jej stronę to one wszystkie nagle staną się Jej wierną armią. Mogą w ogóle nie usłuchać uznając, Ją za osobę niegodną piastowanego urzędu. Sęk w tym, że gdyby kiedyś jakimś cudem wszystkie Elfy, by się zbratały ze sobą np: tworząc jedno państwo, to właśnie ta Królowa by nimi rządziła. Czemu? No to muszę doczytać w wolnej chwili, przyznaję się bez bicia, ale można założyć że:
- Pochodzi z Wysokiego Rodu
- Posiada atrybut władzy związany z Athiel.
- Albo jakiś artefakt jeszcze z czasów Inis Birke.

W dodatku, tak jak wcześniej wspomniał Thoran kultura państwa > kultura rasy. Co znaczy, że jeśli Almanan byłoby wrogiem Romen-Doru to Królowa Elfów z tego ostatniego nie miałaby praktycznie żadnego posłuchu u mieszkańców tego pierwszego.


Sam sobie odpowiedziałeś na zadane pytanie: Królowa, której słowo i rozkaz może zostać zignorowane przez każdego elfa, nie powinna mieć możliwości wydawania tych rozkazów. Chyba, że pełni swą funkcję "królowej wszystkich" jedynie rytualnie (i przewodniczy np. świętom). Przez większość historii za zignorowanie królewskiego rozkazu karą była śmierć.

@Samalai
Przede wszystkim, nie zapędzam bym się w to, że elfie społeczeństwa są demokratyczne. Wprawdzie każdy z Leafar należący do społeczności ma prawo głosu, decyzje zasadniczo należą do starszych.

Właśnie tak wyglądały pierwsze demokracje ^^, więc w tym się zgadzamy, nawet jeśli byłem trochę liberalny z rozszerzeniem prawa głosu (wiadomo, że elfy do lat X, takiego prawa by nie miały).
2) Wynika z opisu, jeżeli dobrze zrozumiałem, że w Almananie jest tylko jeden Wyższy Ród? Omastaci? Czy źle zrozumiałem?

Jest kilka, w tym dwa prowadzone przez graczy. Nie chce mi się tego teraz szukać, ale są wymienione choćby w projekcie Almanan, albo spisie rodów.

Jak najbardziej też widzę, że gdyby Królowa (znana ze swojej mądrości) zwołała elfie zastępy, to 75% elfów stanęło by za nią. Według mnie to jest bardzo elfie. Jest zaznaczone, że każdy elf poszedłby za nią w ogień. Nie widzę powodu, aby tutaj cokolwiek zmieniać. Zarazem, nie sądzę aby Królowa mieszała się w politykę wewnętrzną innych społeczności. Tak samo nie sądzę, aby ona była jakoś bardzo związana z państwem Romen-Dor.

A to znaczyłoby, że 75% Almanan by opustoszało, albo wszystkie inne skupiska elfie i spora część Almanan, z taką armią można by podbić pół świata, zwłaszcza świata osłabionego przez BZ. To za dużo władzy w jednych rękach, dlatego o ile jestem w stanie sobie wyobrazić pozycję Królowej Wszystkich Elfów, to jedynie jako rytualną.
No i jak kilkukrotnie tutaj napisano, jest ona związana najbardziej z Romen-dorem i można podejrzewać, że to o jego interesy dba najlepiej.

@Saszetta: Zacząłem pisać post, ale zdałem sobie sprawę, że jest on niemal identyczny do tego co pisze Samalai.
Przyjaźń pomiędzy ludźmi, a elfami, a nawet ich współistnienie jest bardzo możliwe, a przy tym konieczne i poparte obecnym systemem. Inaczej nie było Romen-doru, ani Cesarstwa, ani nawet Serdela (mojej postaci).

Ja się nie buntuję bo, zasadniczo, mogę grać co i jak chce, jeśli mi się coś nie spodoba i NIKT nie ma jak mnie do tego zmusić.

Racja, o ile nie grasz w FG. I tutaj też nikt Cię do niczego personalnie nie zmusza przy pomocy łopaty i krzyku, dyskutujemy i staramy się to sensownie wszystko ułożyć...


Więc dajcie sobie spokój z wywyższaniem elfów nad ludzi i tego typu fantazjami ^^

...właśnie dlatego, żeby nie było takich sytuacji, poza odgrywaniem. Wywyższanie =/= odmienność.


Jeśli już w czasach po zniszczeniu Inis doszło do takiego stanu, że każda jakby "lokacja" Elfów ma swój światopogląd, kult, wierzenia, zasady etc. to co chcesz ujednolicać? Stworzysz coś, co będzie tylko wspomnieniem przeszłości i historią w świetle tego co jest.

Przykład ze świata realnego: Na wskroś Europy ludzie różnie obchodzą Boże Narodzenie, o różnych porach, nie jest to nawet wszędzie katolicyzm rzymski, ale WSZYSTKIE inne odłamy chrześcijaństwa (obecnie, w Europie) pochodzą od niego. Tak samo "Watykanem Fallathu" byłoby Almanan. Samalai tworząc ujednolicony, cofnięty w czasie opis pozwala elfom czerpać z tradycji i ustanowić bazę kulturowo-rasową, na KTÓRĄ miała wpływ kultura państw, co, po upływie czasu doprowadzi do sytuacji, o której mówi Admin, czyli wyższości kulturowej państw nad kulturą rasową.
Avatar użytkownika
Llaerdel
Mieszczanin
Mieszczanin
 
Posty: 62
Dołączył(a): So, 8 mar 2014, 19:59:21
ID: 8425

przez Ri-Lac » Pn, 29 gru 2014, 16:34:36

Królowa, skoro zasiada w Triumwiracie, musi mieć chyba duże znaczenie polityczne przynajmniej na terenie Romen-Doru. Na inne elfy nie wyobrażam sobie jej wpływu inaczej, jak czysto duchowy, jako symbol jednoczący, jak Królowa Anglii na Wyspy Brytyjskie i wszystkie angielskie dominia i kolonie, ktoś chyba już nawet użył tego porównania.

A nawiasem mówiąc, jesli ktoś jeszcze uważa, że elfy żyją w sielance i za mało mu wewnątrzelfich konfliktów, to zaspoileruję, że moja Ri-Lac nie uznaje autorytetu Ettariel. Z punktu widzenia 500letniego elfa, moim zdaniem, sytuacja w której najwyższy autorytet polityczno-duchowy ma dziecko w wieku 130 lat jest całkiem absurdalna. ;)
Avatar użytkownika
Ri-Lac
Chłop
Chłop
 
Posty: 41
Dołączył(a): Śr, 10 wrz 2014, 16:27:51
ID: 10320

przez Faelivnir (Samalai) » Pn, 29 gru 2014, 16:48:50

Ri-Lac napisał(a):Królowa, skoro zasiada w Triumwiracie, musi mieć chyba duże znaczenie polityczne przynajmniej na terenie Romen-Doru. Na inne elfy nie wyobrażam sobie jej wpływu inaczej, jak czysto duchowy, jako symbol jednoczący, jak Królowa Anglii na Wyspy Brytyjskie i wszystkie angielskie dominia i kolonie, ktoś chyba już nawet użył tego porównania.


Ja użyłem :) Również w ten sposób ją widzę. To, że napisałem iż 75% by za nią stanęło, nie znaczy zarazem, że opuściłoby swoje domostwa czy słuchało głupich rozkazów. Chodziło mi o raczej oddanie, a nie posłuszeństwo. Nawet Faelivnir (który również jest od niej starszy) nie popiera jej ślepo. Uważa ją za symbol, który ma moc z racji bycia symbolem. Jednakże to inna inszość ;)
Avatar użytkownika
Faelivnir (Samalai)
Obieżyświat
Obieżyświat
 
Posty: 417
Dołączył(a): So, 1 lis 2014, 16:19:26
Lokalizacja: Kraków
ID: 27

przez Caindel » Pn, 29 gru 2014, 17:28:51

Królowa, skoro zasiada w Triumwiracie, musi mieć chyba duże znaczenie polityczne przynajmniej na terenie Romen-Doru. Na inne elfy nie wyobrażam sobie jej wpływu inaczej, jak czysto duchowy, jako symbol jednoczący, jak Królowa Anglii na Wyspy Brytyjskie i wszystkie angielskie dominia i kolonie, ktoś chyba już nawet użył tego porównania.


W opisie rasy Elf jest to wyjaśnione.
Sarkazm jest sztuką. Gdyby był nauką, byłabym doktorem habilitowanym.


Pierwszy Nadworny Kucyponek Mista.


Kochana przez Własny Zespół Zoologiczny!


...bo widzisz, jesteś szefowa idealna, dlatego się z tobą zgadzam xD by Triszał
Avatar użytkownika
Caindel
Nadworny kucyponek
Nadworny kucyponek
 
Posty: 2120
Dołączył(a): Pn, 11 cze 2012, 18:04:06
Lokalizacja: Schowek na odkurzacz i widły
ID: 284

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do System Fabularny

cron

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość